Elon Musk: Løs kanon i frontlinjen

Av KJERSTI LØKEN STAVRUM, CEO Tinius Trust

Hva kan vi gjøre med Elon Musk?

Filmen «Everything Everywhere All at Once» vant hele syv Oscar-statuetter i fjor. Hva den handler om?

Vel, hovedpersonen kjemper en kamp for tilværelsen gjennom en lang rekke parallelle universer. Man får litt «The Matrix», litt «Ratatouille», og masse smadreglad kampsport, ifølge én av anmelderne.

Jeg tok ikke av i begeistring over hverken filmen eller akrobatikken. Det ble for mye av det hele og temmelig uklart hva det skulle være godt for, annet enn å lene seg tilbake og bare glo.

«Everything Everywhere All at Once» er derimot en god beskrivelse av X-eier (tidligere Twitter), Tesla-eier og Space-X grunnlegger Elon Musks oppførsel. Mannen er over alt, hele tiden – hvilket ikke hadde vært et så stort problem hvis han ikke samtidig var en premissleverandør i svært viktige sammenhenger.

Ta krigen i Ukraina, for eksempel.

Nylig valgte han å poste et angrep på Ukrainas president Vladimir Zelensky med en meme på X av en gutt som sitter ved siden av en pen jente i klasserommet og forsøker å holde tilbake en promp med teksten «Når det har gått fem minutter og du ikke har spurt om en milliard dollar i bistand.» En riktig fin og velplassert hilsen til hans 160 millioner følgere.

Fra ukrainsk side ble det spurt om han kjøpte den sosiale plattformen for å kunne mobbe folk som dør i kampen for frihet og dessuten om han laget posten mens han snakket vennlig i telefonen med Vladimir Putin.

Russerne ble på sin side over seg av begeistring over kamerat Musk.

Han ble kledd i russisk militæruniform og hyllet for sin patriotisme. De såkalte russiske trollene besvarte meldingen hans med nye memer.

I Ukraina-krigens første dager, lot Elon Musk ukrainske soldater koble seg opp til internett gratis via hans Starlink. Håndsrekningen var viktig på et svært sårbart tidspunkt i krigen. Musks avanserte internettsystem Starlink gjør det mulig å strømme, game og jobbe på selv de mest avsidesliggende steder, ifølge reklamen. Det er i praksis imponerende. Men i høstens biografi om Musk kommer det frem at han nektet å la Ukraina bruke Starlink da de ville rykke frem i et overraskelsesangrep mot russerne på Krim i september i fjor. Begrunnelsen, som altså Musk alene sto for, var frykten for at russerne ville svare med atomvåpen.

Hendelsen førte til at Pentagon i USA heretter vil endre teksten i avtaler de inngår med private aktører. Frem til Musk skrudde av internettet for troppene i Ukraina, hadde man tatt for gitt at det ikke var nødvendig å presisere at et selskap som bidrar med militær støtte i krig også må være enig i at denne støtten kan bli brukt i kamp.

Hendelsen førte til unødige tap av sivile liv, ifølge ukrainske myndigheter

Spol frem til krigen på Gaza og helgen da Israel for to uker siden kuttet all mulighet for kommunikasjon inn og ut av området. Søndagen postet Elon Musk en emoji (!) av et hode som eksploderer. En av hans følgere gjettet at den signaliserte et press for å stille Starlink til rådighet for palestinerne, «blant 8000 andre mulige grunner».

Elon svarte «Yeah» og bekreftet at Starlink skulle komme Gaza til unnsetning. Men dermed meldte Israel, direkte på X, at de ville til å gjøre hva de kunne for å stoppe dette, ettersom Starlink også kunne bli brukt av Hamas til terrorisme.

For øvrig foreslo Israel at Musk kunne sette som betingelse for hjelp at «våre bortførte barn, sønner, døtre og eldre. Alle sammen» ble sluppet fri.

Det er selvfølgelig ikke lett for en mann som Musk, eller noen enkeltperson egentlig, å havne så ettertrykkelig i kryssilden i verdens mest eksplosive konflikter med en helt egen og personlig agenda og med mulighet for å være fredsmegler, redningsmann og krigshelt.

På den andre side: Han trenger ikke stå til ansvar for noen. Selv ikke om svenske havnearbeidere nekter å losse Tesla-biler og heller ikke når han lanserer en KI-chatbot som skal være litt opprørsk, slik han gjorde denne uken.

Så hva kan vi gjøre for å redusere hans innflytelse?

Denne stadig mer uforutsigbare personen som innledet sitt eierskap av X med å skru på algoritmene slik at sesjonene på appen gjerne begynte med hans poster. Dette tenker jeg på når jeg ser at samtalen durer og går på plattformen som om ingenting har hendt.

I løpet av det året Musk har vært eier av Twitter/X, er selskapet halvert i verdi og Musk satser på en kraftig strategiendring. X skal bli en såkalt superapp og konkurrere med Youtube, Linkedin, Tinder og hele banksektoren. Og han vil ta betalt på ulikt vis.

Det får så være. Mer urovekkende er det at det neste år er valg i USA, Storbritannia, Russland, India, EU, Indonesia, Taiwan og Sør-Afrika, land som til sammen utgjør over halvparten at verdens bnp. Det kan bli popkorn, det kan bli angst, grøss og thriller. Det kan bli memer og emojis vi aldri har sett før.

For midt i det hele står Elon Musk, som ingen trenger å stemme på.

 

___

Kronikken er skrevet av Kjersti Løken Stavrum, administrerende direktør i Stiftelsen Tinius. Kronikken ble først publisert i Dagens Næringsliv lørdag 10. november 2023.

Foto: Frederic Legrand - COMEO


Hvordan havnet Anne Franks dagbok og en nobelprisvinner blant forbudte bøker i USA?

Av KJERSTI LØKEN STAVRUM, CEO Tinius Trust

Bøker har vært brennbare til alle tider. Men nå er det ikke lenger de etablerte makthaverne eller kirkens menn som jakter på bøker. Nå kan enhver utrope seg til en tilsvarende autoritet – og få gjennomslag.

«Denne illustrerte og tilpassede utgaven er så engasjerende og effektiv at det er lett å se for seg at den erstatter «Dagboken» i klasserommene og blant unge lesere», skrev New York Times i sin bokanmeldelse av Ari Folmans illustrerte versjon av «Anne Franks dagbok» da den kom ut på det amerikanske markedet for fire år siden. Anmelderen mente den dokumenterte Anne Franks humor.

Boken er en visuell tilrettelegging av den verdenskjente dagboken som 14-åringen Anne Frank skrev mens familien skjulte seg for nazistene i Amsterdam under andre verdenskrig. I 1944 ble Anne Frank og familien avslørt, og hun døde i Bergen-Belsen i 1945. Dagboken har bidratt til å holde historien om Anne og andre jøders skjebne i live.

Strålende anmeldelser

Den illustrerte boken har fått strålende anmeldelser. Den er utgitt på 20 språk. Her hjemme ble den omtalt som «en nydelig og fargerik versjon». Og ikke minst; utgaven er entusiastisk støttet av Anne Franks fond, som forvalter arven etter henne.

Det man derfor ikke så lett kunne se for seg, er nyheten om læreren i Texas som i forrige uke mistet jobben fordi hun nettopp leste høyt i klasserommet fra denne illustrerte utgaven for en 8. klasse. Her hjemme var det Dagbladet som skrev om det først. Meldingen kom omtrent samtidig som jeg skulle holde et foredrag på Litteraturhuset i Oslos serie om samme tema: Forbudte bøker.

Ikke 'godkjent'

En talsperson for skoledistriktet i delstaten Texas forklarer at boken ikke var godkjent og at det nå er en «aktiv etterforskning» av saken. I april ble samme bok fjernet fra et bibliotek i Florida. Boken viser blant annet en scene der Anne Frank foreslår for en venn at de viser hverandre brystene sine.

I USA har bøker og skolebibliotekene i stadig større grad blitt en arena for politisk engasjement og maktkamp.

Høylytte aktivister og engasjerte foreldre ser det som en naturlig del av sin rolle å ta stilling til de enkelte bøkene som gjøres tilgjengelige for barn og ungdom. Det er en formidabel oppgave.

Settes det spørsmålstegn ved en bok, blir den fjernet for videre utredning. Innimellom kan dette skje med én stemmes overvekt i skolestyret.

Bøkene blir dermed fort forsvarsløse.

Hvem orker å utsette seg for den belastningen det er å måtte «gå god for» bokens innhold og forsvare den mot politisk og moralsk indignasjon? Særlig når represaliene kan bli å miste jobben.

Ironisk selvmotsigelse

Den som har interesse av å se hvor mange bøker det dreier seg om, kan gå inn i oversikten som ytringsfrihetsorganisasjonen PEN Amerika løpende fører over slike hendelser.

Også nobelprisvinner i litteratur Toni Morrisons bøker lider samme skjebne. Nå står de utstilt i amerikanske bokhandler under skiltet «Forbudte bøker». I seg selv en noe ironisk selvmotsigelse.

Morrison fikk Nobelprisen i 1993 for å ha gitt «liv til en sentral del av amerikansk virkelighet», skrev akademiet i sin begrunnelse.

Da Morrison døde i 2019, var tidligere president Barack Obama blant dem som hyllet henne. Han kalte forfatteren for en nasjonalskatt. «Hennes tekster var ikke bare vakre, men meningsfylte – en utfordring for vår samvittighet og en oppfordring til mer empati», skrev han på Facebook.

Direkte og utilslørt

Morrison ville formidle traumet etter slaveriet i USA – en voldelig del av den amerikanske historien. Til det brukte hun en direkte og utilslørt form. Men det hun fikk Nobelprisen for, er samtidig det samme folk har problemer med. Det blir for mye for noen.

Bøker har vært brennbare til alle tider. Helt fra Qin Shi Huangdis tid, det samlede Kinas første keiser (221 f.Kr.) og grunnleggeren av Qin-dynastiet. Angivelig var han den første som brukte dette sensurgrepet: Qin forbød alle bøker om historie og klassisk kinesisk litteratur som glorifiserte tidligere herskere – fordi historien skulle begynne med ham.

Urolig før svensk bokmesse

Siden den gang er historien full av eksempler på sensur av bøker, noen viktigere enn andre; som for eksempel Charles Darwins bok om artenes opprinnelse. Nå er det derimot ikke lenger den etablerte makten og kirkens menn som jakter på bøker. Nå kan hver og en oppkaste seg til en tilsvarende autoritet – og få gjennomslag.

Bøker er både konkrete utfordringer og symbolske objekter for protest.

Da den store bokmessen i Göteborg ble arrangert nå i høst, var det derfor med et stort sikkerhetsoppbud etter måneder med koranbrenning. «Hvis jeg skulle utsette Sverige for et attentat, da ville jeg angripe bokmessen. Den er vår hellige bok, kan man si. Jeg pleier ikke å være redd, men denne gangen er jeg urolig. Det har jeg aldri tidligere kjent», sier svenske Åsa Linderborg i forrige episode av podkasten Norsken, Svensken og Dansken. Samtidig starter Svensk PEN sin kampanje mot forbudte bøker-tendensen.

Ikke et problem i Norge

Her hjemme er det snart 30 år siden daværende forlagssjef William Nygaard i Aschehoug ble skutt fordi han ga ut Salman Rushdies bok «Sataniske vers». Det mest brutale enkeltangrepet på ytringsfrihet i Norge i fredstid før 22. juli-terroren.

Likevel er ikke forbudte bøker et problem i Norge. Norsk Bibliotekforening nevner en episode fra 2019 når jeg kontakter dem. Den gang ville en kinesisk skileder som var på treningsleir i området fjerne noen bøker fra Meråker bibliotek. Biblioteksjefen sa nei.

Det betyr ikke at vi skal være uforberedt på at det vil komme slike kamper. Noen kommer til å melde seg. Vi gjør lurt i å være bevisste og avklarte både på formål og prinsipper bak de åpne, liberale rommene som bibliotekene skal være. Vi må ikke sove, som Sarah C.J. Willand og Tine Kjær skrev i Aftenposten nylig.

Det sagt, vi burde ta oss tid til å fjerne forbudet mot Christian Krohgs bok «Albertine». Nå har den vært forbudt siden 1888.

___

Kronikken er skrevet av Kjersti Løken Stavrum, administrerende direktør i Stiftelsen Tinius. Kronikken ble først publisert i Dagens Næringsliv lørdag 29. september 2023.

Foto: IFA Film/United Archives GmbH/Alamy/Shutterstock


Blasfemi satt på spissen

Av KJERSTI LØKEN STAVRUM, CEO Tinius Trust

Litt ironisk er det at en av satirens fremste, redaktøren for Charlie Hebdo, er i Norge akkurat nå som vi snakker om blasfemi igjen.

Omringet av sikkerhetsvakter inntok Gérard Biard talerstolen på kinoen i Arendalsuka torsdag denne uken. Biard overlevde angrepet på redaksjonen i det franske satiremagasinet Charlie Hebdo i januar 2015 fordi han var i London. 12 av hans kolleger ble skutt og drept.

Nå er Biard blitt en av dem som må voktes døgnet rundt fordi noen mener at han ikke har vist islam tilstrekkelig respekt.

Biards budskap, også i Arendal, er religionskritikk eller blasfemi – dette følelsesmessige vippepunktet der offentligheten deler seg mellom skuldertrekk, kritikk, avsky og raseri, gjerne preget av hvilket forhold man har til religion generelt og islam spesielt. Noen vil ha straff for slike ytringer. Andre truer med terror.

Etter massakren på medarbeiderne i Charlie Hebdo tok det bare en måned her hjemme før blasfemiparagrafen ble foreslått umiddelbart fjernet fra straffeloven. Da hadde den ligget der og sluret i mange år etter at den formelt var opphevet.

Besluttsomhet

I boken «Rabalder – kontroversielle ytringer gjennom 100 år», skriver Trygve Aas-Olsen og jeg om den besluttsomheten politikerne la for en dag den gang. Stortingsrepresentantene Anders B. Werp fra Høyre og Jan Arild Ellingsen fra Frp gikk sammen om representantforslaget og begrunnet det slik:

"Angrepet på det franske satiretidsskriftet Charlie Hebdo i januar 2015 var et direkte angrep på både ytrings- og pressefriheten. Selv om eksistensen av blasfemiparagrafen selvsagt ikke legitimerer vold, underbygger denne paragrafen etter forslagsstillernes mening en oppfatning om at religiøse ytringer og symboler har krav på et spesielt vern mot ytringer. Dette er meget uheldige signaler å sende, og det er på tide at samfunnet tydelig står opp for ytringsfriheten, også i religiøse spørsmål."

Justiskomiteen, med Hadia Tajik fra Ap som leder og saksordfører, gikk enstemmig inn for forslaget. Like enstemmig var Stortinget. Også KrF stilte seg bak forslaget om å fjerne paragrafen.

I debatten den gang forklarte partiets representant Kjell Ingolf Ropstad sitt standpunkt slik:

– Som troende kan det ofte være fristende å forsvare sin gud, for det kan faktisk være støtende å se krenking eller hån av noe en selv anser som hellig. KrF har derfor tidligere vært opptatt av dette vernet, selv om vernet har vært sovende i den nåværende straffeloven. Men som troende er jeg også veldig klar over at min gud ikke trenger beskyttelse. Jeg og andre må respektere at det er ulikt syn på religion, og at det derfor er fullt mulig å kunne kritisere det jeg tror på. Det er en viktig del av ytringsfriheten å kunne kritisere religioner, og det er heller ikke negativt for religionene å bli utfordret, kanskje tvert imot. Det kan være viktig å kritisere handlinger som skjer i religioners navn, hårreisende ting som dødsstraff for homofile, eller en kan ta opp likestilling og så videre.

Trusler utenfra

Nå har debatten om blasfemi blusset opp igjen, skapt av reaksjoner og trusler utenfra på den påtrengende koranbrenningen i de nordiske landene i kjølvannet av Nato-søknadene.

Koranbrenning er religionskritikk, og da spesifikt islam. Uttrykket er lett å mislike, skal ikke fritas fra kritikk, men er feil å straffe. Jeg leser at forfatteren Carsten Jensen mener at de som brenner koranen er nazistenes arvtagere. Slektskapet er ikke større mellom dem enn med andre som brenner papir med tekst. Formålet med nazistenes bokbål var et annet, det var uttrykk for intoleranse og sensur, bøkene skulle gjøres utilgjengelige.

Ytringsfrihet er et siviliserende prinsipp for å sikre at uenighet håndteres med ord, ikke vold. Vår blasfemiparagraf, den gang sovende, ble for eksempel påberopt av muslimske foreninger og menigheter da de stevnet blant andre Aschehougs forlagsdirektør William Nygaard for utgivelsen av Salman Rushdies bok «Sataniske vers». Stevningen ble trukket.

Senere, i 1993, ble Nygaard skutt og hardt skadet som følge av den utgivelsen.

Definisjonsmakten

Den første ytringsfrihetskommisjonen argumenterte i 1999 for å fjerne blasfemiparagrafen, men fryktet at det ville bli vanskelig og at definisjonsmakten skulle bli gitt til «den part som føler seg forulempet ved blasfemien».

Når ambassader nå igjen blir bombetruet og angrepet og terrorberedskapen økes som følge av at de som brenner koranen ikke blir straffeforfulgt, kan det være vanskelig å føre en saklig debatt, men desto viktigere å holde prinsipper fra pragmatismen. For den norske debattens del er det viktig at utenriksminister Anniken Huitfeldt var tydelig om at saken er avklart fra myndighetenes side.

I 1933 ble forfatteren Arnulf Øverland den siste som har stått tiltalt i Norge for å ha «forhånet noens trosbekjennelse». Frimodige Øverland mente han hadde «svinehell» da han ble utsatt for det han mente var en kjetterprosess. Øverland hadde blant annet kritisert det han kalte «denne vemmelige kannibalske magi» der man skal «ete Guds legeme og drikke hans blod» i sitt foredrag «Kristendommen – den tiende landeplage». Skikken består, men Øverland ble frikjent.

___

Kronikken er skrevet av Kjersti Løken Stavrum, administrerende direktør i Stiftelsen Tinius. Kronikken ble først publisert i Dagens Næringsliv lørdag 19. august 2023.

Foto: Reidun Kjelling Nybø


Reguleringsparadokset

Av KJERSTI LØKEN STAVRUM, CEO Tinius Trust

Regulering av teknologi kan skape motsatt resultat av hva man ønsker seg.

Den morgenen jeg skulle ha eksamen i bokmål skriftlig på videregående skole (det er veldig lenge siden), var lokalavisen innom gymsalen der vi satt for å lage en reportasje. Jeg sa ja til å bli fotografert – i en noe påtatt tenkende positur. Bildet kom på trykk i avisen, og senere ble jeg gjort oppmerksom på at det ble brukt som et illustrasjonsfoto i andre aviser.

Illustrasjonsfoto er en solid innarbeidet sjanger i aviser og magasiner. Dette er bilder som egentlig ikke har noe med saken å gjøre, som ikke er tatt til den saken det handler om og personene som er avbildet har heller ingenting med teksten å gjøre. Men, slike bilder – som også illustrerer denne teksten – skaper en ramme, eller en stemning og frister til lesning. Uten ville det blitt veldig kjedelig.

Etiske regler for KI

Nå kan man lage illustrasjonsbilder ved hjelp av kunstig intelligens (KI). Man kan bare beskrive hvordan det skal se ut, og vips – et kunstig bilde som kan lyse opp teksten. Dette – og muligheten til å lage tekster ved hjelp av KI – har fått redaksjoner over hele verden til å utvikle særlige etiske regler for KI.

Transparens, eller åpenhet, overfor leserne er et nøkkelord.

Man bør skrive at dette bildet er laget ved hjelp av KI, eller at denne teksten er delvis laget av KI osv.

Hvis man skulle hatt tilsvarende presisjon tidligere, kunne man for eksempel skrevet at «Dette bildet er av en jente fra Askim, hun vet ikke at hun blir brukt som illustrasjonsbilde til denne teksten. Hun har uansett ikke noe med saken å gjøre». Det ville vært sant, men ville ført til at man sluttet å bruke slike illustrasjonsbilder, vil jeg tro. Etisk var det i alle fall ikke.

Hvis bilder laget av KI heretter skal merkes, vil det kanskje skape en mer generell tydelighet om illustrasjonsbilder.

Helt frem til KI og ChatGPT gjorde det mulig å bidra i den redaksjonelle prosessen, har det vært utbredt å bruke internett og googlesøk i research-fasen. Det har ikke vært vanlig å informere leserne om det.

Nå vil mange gjøre det klart at de har brukt KI i teksten. Det kan man jo gjøre, men det viktigste for leserne vil nok fortsatt være at det er riktig det som står der og at man har kilder for fakta og påstander. Altså at innholdet etterlever det punktet som allerede står i den norske Vær varsom-plakaten (punkt 3.2.) og som sier at redaksjonen skal være kritisk i valg av kilder og at man må kontrollere at opplysninger som gis er korrekte. Dessuten er det ifølge samme punkt «god presseskikk å tilstrebe bredde og relevans i valg av kilder». Det betinger at man faktisk vet hvor innholdet kommer fra.

Dødsangst

Ny teknologi skaper alltid usikkerhet. Med ChatGPT ble det skapt dødsangst.

Da 350 internasjonale teknologiledere, forskere og ingeniører for en måneds tid siden (det virker lenger) undertegnet et brev der de ba om å bremse KI, var argumentet at KI kan utrydde menneskeheten. Da er det alvor, det skjønte alle.

En av dem som undertegnet, var Twitter-sjef Elon Musk.

Hans signatur kan kanskje sammenlignes med tegnefilmfiguren Bart Simpson som forsøker å presse seg gjennom folkemengden som står og ser på en bilulykke og argumenterer med at de må slippe ham igjennom for han kom sent.

Kort tid etter oppropet startet Musk en konkurrent til ChatGPT.

Møtt med åpne armer

En annen som undertegnet brevet, var Sam Altman, direktøren for OpenAI og tjenesten ChatGPT.

Altman ivrer for regulering av KI og har allerede vært på høring i Kongressen om dette. Han har slått alarm. For de andre tech-lederne tok det flere år før de ble innkalt til Kongressen for å gjøre rede for seg og sin enorme markedsmakt.

Altman ble møtt med åpne armer. De var jo på samme banehalvdel, selv om det var et gedigent kompetansegap mellom ham og politikerne. Kongressen ville gjerne være imøtekommende og regulere, men hva skulle de regulere? Til slutt spurte en av dem Altman direkte: Hvis du skulle regulere, hva ville du regulert da? Og Altman ville – ikke overraskende – lage reguleringer i form av lisensiering som vil sikre at hans OpenAI får en rød løper hele veien frem, men andre selskaper risikerer en hard stopp.

Et spill for galleriet

Det minner om den gangen Facebook-sjef Mark Zuckerberg også ba om å bli regulert, i trygg forvissning om at en mulig regulering ville ramme andre hardere enn Facebook. Dessuten at han ville kunne leve på godvilje av sin positive innstilling til regulering.

Altman har reist verden rundt dette året og snakket for fulle hus om behovet for en global regulering av AI. Men, viser dokumenter fra Europakommisjonen som magasinet TIME har fått tilgang på, i ly av disse foredragene har han lobbet hardt for å utvanne EUs regulering av kunstig intelligens. Han og OpenAI har spilt inn tekstforslag til EUs «AI Act» som nå er en del av de siste forhandlingene. Blant annet har de sluppet å bli sortert under selskap som representerer «høy risiko» – noe som ville påført selskapet større krav til transparens, sporbarhet og menneskelig kontroll.

Paradokser

Regulering kan alltid slå begge veier. Med de store plattformselskapene ble uttrykket «reguleringsparadoks» født.

Begrepet er en advarsel om at reguleringer i sum kan få motsatt effekt enn antatt av og øke de store selskapenes makt av tre årsaker:

  1. Det er ofte kun de største selskapene som har muskler til å etterleve kravene som stilles.
  2. Reguleringen kan være kostnadskrevende – små selskap ikke har råd til å etterleve dem.
  3. Detaljerte krav til hva man kan formidle gir særlig de store selskapene makt over ytringsrommet.

Så langt har de store selskapene klart seg bra i møte med alle forsøk på reguleringer. Og det er dette Altman må ha vært bevisst på.

Verden er alltid ung i møte med ny teknologi. Nettopp derfor er det viktig med en løpende skarp debatt, og at man knesetter prinsipper for god forretningsdrift som man venter at etterleves. Det er også viktig å være aktsom for å sikre at regulering ikke spenner ben på fremskrittene og utilsiktet favoriserer noen aktører fremfor andre.

---

Kronikken er skrevet av Kjersti Løken Stavrum, administrerende direktør i Stiftelsen Tinius. Den ble først publisert av Dagens Næringsliv 7. juli 2023.

Bildet til denne artikkelen er generert av kunstig intelligens.


Oligarker og andre medieeiere

Av KJERSTI LØKEN STAVRUM, CEO Tinius Trust

Hvordan kan man slippe unna skadelige medieeiere?

– Jeg er en overlevende etter et uønsket ekteskap, i likhet med mange andre mediekolleger i Tsjekkia, Ungarn, Bulgaria, Romania og Polen. Og det ekteskapet skadet virkelig ett av symbolene for den frie presse i Slovakia.

Det er sjefredaktør Beata Balogová som snakker. Hun leder SME, et av Slovakias toneangivende nyhetsmedier. Fra podiet i Brufani-palasset under årets journalistfestival i Perugia i Italia fortalte hun om hvor umulig det er å drive journalistikk når man er eid av en oligark.

Og oligarkeiere er det mange av blant mediehusene i Sentral- og Øst-Europa.

Det slovakiske investeringsselskapet Penta kjøpte seg inn i SME i 2014:

– De var virkelig en giftig investor, fortsetter Balogová og forteller at de nye eierne beskrev oppkjøpet som tilgangen på en 'atomkoffert' som ville gjøre dem mer trygge, skremme bort kritikk fra journalister, rettsvesen eller politiet.

– Slik begynte det, og det sluttet aldri. Deres dårlige rykte rammet oss hardt. Store deler av redaksjonen sluttet, det ble vanskelig å ansette gode journalister – og vi antok at de som ville jobbe for oss, jobbet for Penta.

Penta investerer i helseomsorg, finansielle tjenester, detaljhandel, eiendom – og medier. De var også involvert i en større korrupsjonssak som ble rullet opp i fjor.

For SME innebar Penta som eier at redaksjonen havnet i interessekonflikter uansett hvordan de snudde og vendte seg. Enten fordi de dekket konkurrenter eller fordi de omtalte Penta. Hvis de bedrev kritisk journalistikk mot politikere, ble de anklaget for å være Pentas talerør. Og Penta lot jevnlig høre fra seg fordi de var misfornøyde med hvordan redaksjonen vinklet sakene.

En gang talte Penta opp artiklene som redaksjonen hadde skrevet om helseomsorg og kategoriserte dem som positive, negative eller nøytrale. Alle saker med kritisk innfallsvinkel ble krysset av som negative fra Pentas ståsted.

Vi måtte forholde oss til dem daglig, selv når de ikke påvirket oss, måtte vi være bevisste på dem, sier Balogová.

Denne historien har likevel en positiv vending. Den amerikanske «nonprofit»-organisasjonen Media Development Investment Fund (MDIF) etablerte for noen år siden fondet Pluralis som et mottrekk mot oligarkeierne. Fondet kjøper opp eierandeler i medier som er overtatt eller står i fare for å bli overtatt av oligarker i Sentral- og Øst-Europa.

Pluralis er bygget opp av en lang rekke bidragsytere som har engasjement for frie medier og fri journalistikk som fellesnevner. Fordi frihet og uavhengighet er grunnlaget for troverdig informasjon. Vi i Stiftelsen Tinius er en av bidragsyterne til fondet.

I april 2021 kjøpte vi ut Penta og overtok 34 prosent av aksjene i selskapet.

– Bare for å beskrive forskjellen: Den eneste gangen den nye eieren har kontaktet oss, var for å få en liste over saker jeg var stolt over, sier hun.

Pluralis har også kjøpt opp 40 prosent av Gremi, Polens nest største mediehus, som blant annet utgir næringslivsavisen Rzeczpospolita. Dette skjedde like etter at det polske oljeselskapet Orlén kjøpte opp det største mediehuset Polska Press, som eier lokalavisene i landet. Like etterpå ble sjefredaktørene fjernet.

Også mediene i Ukraina har en historie med oligarkeiere, og har derfor ligget langt ned på Reportere Uten Grensers pressefrihetsindeks (den som Norge topper) i flere år. I fjor, like før krigen, havnet Ukraina på 106. plass – et tydelig fall fra tidligere.

Mens man hevder at sannheten er krigens første offer, har Ukraina ett år etter Russlands invasjon likevel krabbet hele 27 plasser, og er nå solid inne på topp 100, på 79. plass. I forklaringen heter det at krigen truer ukrainske medier, men 'i denne informasjonskrigen står Ukraina i frontlinjen mot Kremls ekspansive propagandasystem'.

Når freden en gang kommer, vil Ukrainas medielandskap uansett måtte tegnes på nytt.

– Det er viktig å ha eiere som forstår journalistikk, journalistikkens betydning og hvordan journalister jobber, sier Beata Balogová. 

Hun legger til at de klassiske medieeierne, de som kjenner betydningen av uavhengighet, er i ferd med å dø ut i Øst-Europa.

– Når du tar integriteten fra en journalist, mister journalisten selvtilliten og blir del av en enorm propagandamaskin, sier hun.

Det er noe å tenke på, når vi nå får Elon Musks tweets opp som første forslag når vi åpner kontoen i hans globale sosiale nettverk.

 

---

Kronikken er skrevet av Kjersti Løken Stavrum, administrerende direktør i Stiftelsen Tinius. Den ble først publisert av Dagens Næringsliv 2. juni 2023.

Bildet av Beata Balogová er tatt av Jozef Jakubčo (SME).


Stiftelsen Tinius vil ha domstolprøving av nye overvåkingslover

Stiftelsen Tinius vil domstolprøve de delene av loven som vil tillate etterretningstjenesten å overvåke store deler av befolkningens daglige bruk av elektroniske kommunikasjonstjenester.

Det samme gjelder lovendringen som vil gi PST adgang til å registrere og lagre i inntil 15 år, alt hva folk publiserer på internett. Begge lovendringene må også sees på i kombinasjon.

Disse lovendringene utfordrer både personvernet og ytringsfriheten etter Grunnloven og Den europeiske menneskerettskonvensjonen (EMK).

– Stiftelsens formål er blant annet å sikre rammebetingelser for de frie mediene. Vi frykter at denne loven uthuler ytringsfriheten og undergraver kildevernet – og derfor vanskeliggjør pressens arbeid, sier styreleder i Stiftelsen Tinius, Ole Jacob Sunde.

Han understreker at stiftelsen forstår behovet for å trygge landet med digitale verktøy og mot digitale angrep. Sunde påpeker likevel at disse lovendringene er så hardt kritisert fra så mange hold, og at de derfor bør etterprøves rettslig.

– Også i den digitale tid må vi følge menneskerettighetene. Det er derfor vi ønsker å teste loven, slik mange har uttrykt ønske om, sier han.

Stiftelsen Tinius viser til høringsrundene og debatten i etterkant, der pressens organisasjoner er blant dem som har reagert negativt:

  • Norsk Presseforbund mener at den tilrettelagte innhentingen, lagring og søk som loven legger opp til «er så problematisk opp mot ytringsfriheten og kildevernet, at det ikke bør vedtas».
  • Norsk Redaktørforening hevder at loven innebærer innføring av «et overvåkingsregime av en karakter vi aldri har sett maken til».
  • Norsk Journalistlag har påpekt at loven er i strid EMK artikkel 10 sitt vern av anonyme kilder.

Stiftelsen Tinius viser videre til at også uavhengige juridiske og teknologiske fagmiljøer, som Datatilsynet, Norges nasjonale institusjon for menneskerettigheter, Advokatforeningen, Tekna med flere har uttrykt at disse tiltakene går uforholdsmessig langt og mangler nødvendige begrensninger og uavhengige kontrollmekanismer.

– Denne loven legger til rette for et grunnleggende annerledes forhold mellom folk og myndigheter enn det vi har i dag. Samtidig vil denne etterretningen være så usynlig og ukjent for oss. Alt dette vil prege pressens arbeid og kvaliteten på journalistikken som kan produseres. Av hensyn til ytringsfriheten og personvernet, som er avgjørende for pressens arbeid, mener vi derfor at det er viktig for alle at de aktuelle delene av denne lovgivningen blir prøvd rettslig av domstolene, sier daglig leder i Stiftelsen Tinius, Kjersti Løken Stavrum.

Stiftelsen Tinius vil iverksette arbeidet med å utrede grunnlaget for og utformingen av et søksmål som legger til rette for den nødvendige rettslige prøvingen. En slik rettslig prøving vil dreie seg om hvorvidt den aktuelle lovgivningen er forenlig med ytringsfriheten og personvernet etter Grunnloven § 100 og § 102 og EMK artikkel 8 og artikkel 10. Advokatfirmaet Lund & Co ved advokat Jon Wessel-Aas, som også er medlem av styret i stiftelsen, vil bli engasjert som prosessfullmektig.

– Slike søksmål har med hell vært anlagt mot andre staters tilsvarende lovgivning, med endelige avgjørelser i Den europeiske menneskerettsdomstol og i EU-domstolen, sier Wessel-Aas. Dommene i flere av disse sakene viser at det er riktig å gjøre tilsvarende i Norge, og vi vil sette sammen et kompetent lag, der vi også vil søke bistand fra og samarbeid med blant annet dyktige teknologer, avslutter han.

Stiftelsen Tinius kontrollerer den største eierposten i medieselskapet Schibsted ASA.

Les mer om Stiftelsen og dens formål her: https://tinius.com/

Kontakt:
Daglig leder i Stiftelsen Tinius, Kjersti Løken Stavrum tlf 982 03070
Advokat Jon Wessel-Aas tlf 970 62120


Nå snakker de, endelig

Rik, taus og mystisk – det er kanskje ikke så lurt. 

Jeg har kommet til et punkt i livet der jeg vil fortelle!

Det er Sophie Stenbeck som snakker. Hun sier at hun tenkte seg nøye om før hun sa ja. Hennes far, Jan Stenbeck var sky, det var hennes avdøde bror Max også.

– De snakket ikke egentlig til media. Hva ville de følt om dette, ville de ønsket dette? Jeg fikk en sterk følelse av at ja, jeg vil at folk skal vite hvem de var. Det føles viktig for meg å gjøre det – det er en måte å ære deres arv på.

Lang historie om familiekonflikter

Da Jan Stenbeck døde i 2002, bare 59 år gammel, skrev Sophie brev til redaksjonene og ba om å få være i fred. Nå snakker hun i Svenska Dagbladets podkast-serie «Dynastin» om Stenbeck-familiens imperium. Endelig.

Stenbeck er en flere generasjoner lang historie om familiekonflikter, misbruk, penger, risiko og brå død. Men det er også en viktig fortelling om utviklingen av svensk næringsliv. Om investeringsselskapet Kinnevik, om fremveksten av Tele2, Metro, TV3 og Zalando. Kinneviks visjon er å investere for å fornye hverdagen. Men å bidra selv, å være en deltager i den hverdagslige debatten, det har de ikke vært.

Sluppet inn i lukkede rom

Podkasten «Dynastin» er SvDs mest vellykkede publisering gjennom tidene. På kort tid slo den alle rekorder. Interessen har vært enorm.

Journalisten, Jan Almgren, har jobbet med næringslivsjournalistikk og Kinnevik i 20 år, men han har aldri vært så nær imperiet som nå. Han ventet seg lukkede dører og diplomatiske svar, men denne gangen er han blitt sluppet inn i de lukkede rom. Og det er blitt en sterk, dramatisk og vesentlig publisering.

I tillegg til Sophie Stenbeck, bidrar også Jan Stenbecks barn på siden av ekteskapet, Felix Granander. Flere tidligere direktører forteller også om hendelser som aldri tidligere har kommet frem. Men Kristina, datteren som tok over da Jan Stenbeck døde, er fortsatt like taus. Hun har nå flyttet fra Sverige.

Sophie er heller ikke svensk, hun snakker amerikansk i podkasten.

Den svenske Wallenberg-familiens motto «att verka, men inte synas» har satt en slags standard for hvordan pengemakt synes det er gunstig å forholde seg til offentligheten på. Wallenberg har stor innflytelse på næringslivet, og derfor på samfunnet, i Sverige og i Skandinavia. Men selv velger de å være tilbaketrukket.

Det ligger et sterkt signal til øvrigheten i en slik strategi.

Uvilje mot å miste kontroll

På tross av noen gode unntak, bidrar folk med bakgrunn i finans og næringsliv i liten grad i den offentlige debatten her hjemme. Mens folk flest kan kaste seg ut i diskusjoner om helt alminnelige reguleringsplaner, om skolepolitiske vedtak eller kutt i helsevesenet, er folk med pengemakt i mindre grad ute i offentligheten for fellesskapet.

Det kan være mange grunner til dette, som frykt for å komme på kant med aksjonærer eller å bryte børsregler i vanvare. Men like mye tror jeg det skyldes en uvilje mot å miste kontroll, og en antagelse om at mediene per definisjon er næringsfiendtlige og kun ute etter et nytt graveprosjekt – og derfor en dyp mistillit til om de får fremstå som en meningsbærer uten skjulte motiver.

Som om rikdom diskrediterer i seg selv.

I lengre tid har næringslivets talspersoner og NHO forsøkt å få oppmerksomhet om det de mener er rammebetingelser for virksomheter og norsk eierskap som er blitt for krevende, og som nå tvinger folk til å gjøre noe så dramatisk som å flytte fra landet. Dette har i liten grad skapt bekymring. Snarere har det underlig nok trigget en oppfatning om at det er like greit.

Nå har vi havnet i en situasjon der det er gunstigere for utlendinger å eie norsk næringsliv og arbeidsplasser, enn for nordmenn.

Ville vi kunnet vinke like sorgløst farvel til alle dem som nå flytter ut, hvis bedriftseierne selv var mer aktive i samfunnsdebatten?

Ville forståelsen for verdiskaping, vilje til investering og risiko vært annerledes, hvis næringslivet allerede var en mer integrert del av ordskiftet – også når debatten ikke kun angår deres egne rammebetingelser og interesser?

Wallenbergs eleverte og distanserte tilnærming til fellesskapet har inspirert mange investorer og forretningsfolk. Taushet har vært gull. Men i vår tid er det kommunikasjon som gjelder. Det skulle jeg ønske de hadde tenkt på før.

 

Kommentaren er skrevet av Kjersti Løken Stavrum, administrerende direktør i Stiftelsen Tinius, styreleder i Norsk PEN og leder av Ytringsfrihetskommisjonen. Kronikken ble først publisert av Dagens Næringsliv 10. mars 2023.


Tinius sikrer kunnskapsmiljø ved UiB

Stiftelsene Tinius og Fritt Ord går sammen med avisfellesskapet Amedia om midlertidig finansiering av Medienorge ut 2023. 

En samlet mediebransje har i en felles uttalelse bedt regjeringen om at det uavhengige kunnskapsmiljøet Medienorge ved Universitetet i Bergen videreføres i 2023, og at Medienorges oppgaver ikke legges til Medietilsynet, slik det skisseres i statsbudsjettet. Kultur- og likestillingsdepartementet har kuttet sin bevilgning i statsbudsjettet for 2023.

Nå responderer stiftelsene Tinius, Fritt Ord og Amedia med å gå sammen om en midlertidig finansiering på totalt 2 millioner kroner for å sikre videre drift ut 2023. Medienorge har siden 1994 hatt rollen som statistikkbank og kunnskapsmiljø for norsk medieutvikling.

Uavhengig kilde

Stiftelsene Tinius, Fritt Ord og Amedia stiller seg bak bransjekravet om å videreføre Medienorge i 2023, og sikrer finansieringen på kort sikt. Slik ivaretas dataene i kunnskapsbasen, og man får anledning til en grundigere prosess enn det som var tilfelle forut for vedtaket i statsbudsjettet.

– Den store oppgaven med å sikre god offentlig mediestatistikk fra en uavhengig kilde slik Medienorge ved Universitetet i Bergen gjør, har en helt unik egenverdi. Uavhengig informasjonsinnhenting og presentasjon av mediebruk i endring er viktigere enn noen gang, og kan ikke løses av statens eget tilsyn, Medietilsynet, sier Knut Olav Åmås, direktør i stiftelsen Fritt Ord.

Vil sikre langsiktig finansiering

– Medienorge har med sine 28 år som kunnskapsbank gitt svært nyttig statistikk og dermed innsikt for bransjen, fagmiljøet og samfunnet for øvrig. Når vi nå går sammen om den viktige finansieringen for 2023, gir vi bransjen, akademia og myndigheter nok tid til å finne og sikre en løsning for en langsiktig finansiering av Medienorge, sier Frank Gander, prosjektdirektør i Stiftelsen Tinius.

– I løpet av én generasjon har norske redaktørstyrte mediers kamp om folks tid gått fra et NM til et VM. Kunnskapsmiljøet i Bergen dokumenterer digitaliseringens dyptgripende endringer av det norske medielandskapet. Denne samfunnsfunksjonen blir ikke mindre viktig fremover. Vi bidrar derfor til en midlertidig løsning, og setter vår lit til at langsiktig finansiering løses politisk, sier Marte Ingul, konserndirektør for samfunns- og myndighetskontakt i Amedia.

Aktørene registrer departementets begrunnelse for bortfall av finansiering, men er prinsipielt uenig i avgjørelsen: «Kultur- og likestillingsdepartementet mener det er hensiktsmessig å samle mest mulig av oppdrag om innhenting og utarbeiding av mediestatistikk og -analyse hos én aktør. Medietilsynet er statens forvaltningsorgan på feltet og har denne oppgaven allerede. Tilskuddet til Medienorge foreslås på denne bakgrunn avviklet.»

Fakta om Medienorge

  • Medienorge er en informasjonssentral for fakta om norske medier som ble opprettet av Kulturdepartementet i 1994.
  • Medienorge holder til ved og er del av Institutt for informasjons- og medievitenskap ved Universitetet i Bergen.
  • Medienorge deltar i et nordisk samarbeid via informasjonsnettverket NORDICOM, som finansieres av Nordisk ministerråd. I tillegg til å dokumentere forskning og litteratur på mediefeltet, dokumenterer Nordicom medieutviklingen i Norden ved å utarbeide sammenlignbar nordisk mediestatistikk.

---

Bildet øverst i artikkelen viser Marte Ingul, konserndirektør for samfunns- og myndighetskontakt i Amedia og prosjektdirektør Frank Gander i Stiftelsen Tinius. Foto: Ihne Pedersen


Interview with Ben Thompson

Tech analyst and founder of Stratechery, Ben Thompson, shares his insight on the future of media business in a conversation with Kjersti Løken Stavrum, the CEO of the Tinius Trust. 

You can listen to the recording of this conversation in the latest episode of the Tinius Talks podcast.

Stavrum: How come you manage to be so on top of this very complicated development of the media and technology businesses?

Thompson: There is a lot of power in the word why. Why would they do that? Is it a culture factor? Is it a business model factor? Is it the context they are competing in?

Stavrum: One thing that has puzzled me are the hearings in the US congress. Why wasn’t Google there, and why is there always some bad news from Facebook?

Thompson: When you are dealing with billions of people moving billions of pieces of content, and you want to get on them about how they police that content… I think the answer is that these problems are incredibly difficult.

Stavrum: Is it GDPR that is driving the change within Facebook?

Thompson: What I think has changed Facebook is bad PR. Especially around Cambridge Analytica. The reason why that matters is the reason why Facebook is powerful. It’s not because they are old school monopolies. It’s because thats where users go to.

What Facebook is terrified of more than anything, is the idea that they become thought of as the digital equivalent of smoking or something. Where consumers sort of decide that this is a bad thing, and they stop going. That will limit them much more than a set of regulatory rules.

Stavrum: You think we should stop thinking of these companies as platforms, and treat them as aggregators. As far as I understand it, aggregators controls the access to the users?

Thompson: An aggregator is a company that gain some critical mass of users by being better. But once they have users, then the suppliers (content companies, whether it be newspapers, recipe sites or video sites) sort of attune themselves to the aggregator.

Google says make this format, they make that format. Google says do this, they do that. Google says jump, and they say how high?

Where it used to be economic power came from controlling supply, on the Internet it comes from controlling demand. Because it actually is possible to serve thousands of people. This the reality of there being zero marginal costs. There is zero cost on content. Zero cost on distribution. This leads to centralization.

Stavrum: Will these aggregators stuck in the middle, or gatekeepers as I probably can interpret from what you said, be a lasting role?

Thomspon: These companies sit in the middle not because they are acting badly. They sit in the middle because it’s a more efficient way to distribute and discover information on the Internet. I say aggregators have the best user experience. And when I say user experience, I don’t mean user interface. What I mean is the totality of it. What is the most valuable messaging network? It’s the one that people are on. That matters more than the UI.

Stavrum: We have come there now that we are dealing with monopolists. How did we get there in the area of believing in the market forces, and for how long time will the politicians be watching these monopolists?

Thomspon: Well I mean, is it a monopoly? They love to say, “competition is just a click away”, and that’s actually true. The real sort of monopoly, if there is, is in the advertising market. From a regulator perspective, what I would think about is more how can we from an advertising side make sure that there is not too much consolidation. And what I also think is important from a regulator’s perspective is pushing transparency.

Stavrum: But it’s not very easy for journalists to dig into Facebook and find all these not so good stories?

Thompson: The power of journalism is greater than ever before. If you take the Napalm Girl' Controversy that happened here in Norway. It was a story everywhere in the world, in a way that it would never happen before social media.

I think instead of fighting the internet, we need to ask: How can the Internet be harnessed to amplify things we want to happen?

Stavrum: Don’t fight the Internet is an interesting and motivating phrase. Why is it that it takes so long time for companies to acknowledge that?

Thompson: When I say, don’t fight the Internet, I’m talking in terms of business model. The challenge for newspapers is that they would brag about the division between advertising and editorial. But that wall is actually a major determent to figuring out the future.

Stavrum: But let’s jump to the core ethical questions then. Should there be more sponsoring of content?

Thompson: Not necessarily. If an editorial publication is desperate because they are not making money, that’s when ethical collapses happen. But it goes back to transparency.

I would rather have a sustainable company that is transparent than one that claims we are independent but is actually like a duck kicking desperately under water to stay afloat.

Stavrum: You are having success with the subscription model. Are subscriptions the final solution for the majority?

Thompson: I do think subscriptions are the answer, but I don’t know if it is the answer for the majority of newspapers around the world. Subscriptions align incentives in a powerful way. It’s no question that the journalist is writing in the interest of the reader, because the reader is the one paying for it. This can raise problems. I think you’ll end up seeing publications becoming more ideological because people are more motivated to support entities that support them ideologically.

Traditional newspapers are premised on advertisers reaching a huge audience, and their editorial goal is to reach as many people as possible. With subscriptions you focus on a niche. You want to go deeper as opposed to broader.

Stavrum: What will happen with the trademarks for media businesses?

Thompson: I do think newspapers that have that brand will pull it off, but I am concerned and wonder how more local newspapers or smaller entities will survive. Some people are always willing to pay. But what happens to the population that are not going to pay for news? That is a real question that I don’t have good answers to.

Stavrum: So, some will be left with the junk food on the news arena?

Thompson: I do worry about that. Figuring out what will be that mass market model for news will be interesting. Obviously, different countries have different approaches. The UK with the BBC is one approach, but that will never happen in the United States.

Stavrum: That’s so strange and separates you from many countries in Europe, actually.

Thompson: The US have tremendous skepticism of government interference. They trade that for large cooperations. It’s so deep in the American psyche.

Stavrum: We have to talk a little bit about voice enabling. How will the news media compete when they are only left with sound?

Thompson: When its voice, there is no physical product. It’s all about the back-end service. It’s about the integrations. If you think about what companies are good at, this is right in Googles wellhouse.

 Stavrum: But i’ve heard you mentioned a few times that the winner takes it all. Or the first mover takes the market?

Thompson: The winner takes all matters most when there are strong network effects. For example, WhatsApp was the first and a free edition in lots of markets, and that’s the actual reason it succeeded. In the case of the home, is there a network effect? I don’t know yet. As far as media companies I don’t see clear network effects.

Stavrum: A final question now. Do you see a bright future for media diversity? Or do you think we should be concerned?

Thompson: Almost all media companies do need to change their business model going forward.

The business model need to be changed away from being advertising based to being reader supported. At least some sort of model that works with the Internet, as opposed to against the Internet.

I am obviously an example of a new sort of journalism that is uniquely enabled on the Internet. But is the future going to be all sort of one-people teams? I don’t think so. I do think figuring out how this scale to larger teams is something that will take time to figure out.

The future is going to favor specialist journalism. People are willing to pay, because it actually is different from all the sort of surface level stuff you get everywhere else.

Stavrum: But for those who charge money it burns down to trust and transparency?

Thompson: I don’t think trust comes from being an all-knowing oracle, like: we are the editors, and we say how it goes. That world is gone. Trust comes from: all my cards are on the table, this is where I’m coming from, these are the things you will know about, and this is what I think and why, and if I get it wrong, I will come back and tell you. It is a more authentic level of trust.

Stavrum: Thank you so much for coming, Ben Thompson.

Thompson: Thank you. I enjoyed the conversation.


Listen to Tinius Talks here, or in iTunes, Spotify, Soundcloud or on your preferred podcastapp.

Do you want more insight on the future of media business? Watch the video interview between Ben Thompson and Kjersti Løken Stavrum recorded at the Oslo City Hall, with even more in-depth questions and answers.

All pictures are credited: Hansine Korslien/The Tinius Trust.